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sábado, 5 de febrero de 2011

El día que se acabaron los machos: 1ª Parte

“El culo de un hombre no es Disneyworld” Dixit Oscar en el blog de ADN.


Esta serie de posts que publicaré de aquí en más, se inspiran en un encendido debate en el blog de ADN (va la url por si tienen interés en conocer los detalles del debate http://vayamosaunlugarmastranquilo.blogspot.com/2011/02/cambio-de-roles.html), que básicamente surgió de determinar si era de machos dejarse meter el dedo, dildo o cinturonga (cinturón con poronga) o lo que sea, en el culo en pos de lograr una mayor excitación y placer sexual. A fuer de ser sinceros, el título y contenido original del post, se refería al cambio de roles. Pero el eje de la controversia se suscitó en el tema antes mencionado.


Mi posición,  fue que NO. Para MÏ es de maricones o binormas o gente con grandes probabilidades de convertirse en tales, dejarse penetrar por detrás en pos de lograr una relación sexual más excitante. Sin importar si la penetración es hecha por una mujer, y si utiliza su dedo, un dildo o un cinturonga. El hecho es que al tipo se la están poniendo.
Ojo, no me importa si algunos varones gustan explorar sus zonas erógenas, y si dentro de esas zonas incluyen su culo. Cada uno hace de su culo un florero.
Lo que no acepto, es que intenten hacerme creer que son machotes. Lo siento, no compro.

De ése debate en cuestión y de la observación de la realidad, está claro, que de a poquito la mujer ha ido “afeminando, aputazando al hombre”. Hoy día no es infrecuente ver a un tipo comprando “cremas, mousses, depilándose hasta las bolas, el vello facial y hasta pectoral, luciendo cada vez más lampiño, yendo a la manicura,  en pos de ofrecer un look más atractivo. Lo que algunas veces llamo, el Leonardo di Caprismo del hombre.

Es decir, pareciera que para ser atractivo a las mujeres, hay que parecerse cada vez más a ellas.

Y entonces me pregunto: ¿Dónde mierda quedó el famoso? "Los opuestos se atraen "

60 comentarios:

  1. Ya me estaba enojando cuando dijiste que mi post hablaba de si era de macho dejarse penetrar! pero después aclaraste, yo no hablé de eso, porque no me interesa cuestionarme si es muy de macho eso.
    Mi posición ya se sabe luego de tanto debate.
    Igual creo que sí, a la mayoría de las mujeres cada vez nos gustan más los hombres sensibles, que se conectan con sus emociones y sensaciones y pueden corrererse del lugar de macho cavernícola. Desde que el hombre se depila o al menos se afeita ciertas partes del cuerpo el cavernícola pasó a ser una ilustración de un libro.
    Por otro lado, la mujer tampoco es la misma, y no sé ya a cuantos hombres les gusta la mujer que se case virgen, no trabaje, sea ama de casa.
    Me parece que lo se está cuestionando hoy son los roles clásicos asignados a cada género. Lo que no significa que dejemos de ser mujeres y hombres, simplemente que hoy la feminidad y la masculinidad no significan los mismo que hace 50 años.

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  2. Hay maneras de plantear las cosas que distorsionan un poco el sentido...
    Una cosa es que, como dice ADN, "Igual creo que sí, a la mayoría de las mujeres cada vez nos gustan más los hombres sensibles, que se conectan con sus emociones y sensaciones". Me parece una cuestión absolutamente válida y hasta positiva. Ahora bien, yo trataría de aumentar mi sensibilidad y de conectarme con mis emociones a través de la poesía, la música, la pintura... ese tipo de cosas. Me parece que meterse una berenjena en el orto es mucho más de cavernícola que escuchar a Vivaldi a culo cerrado. A un tipo que necesita meterse algo en el culo para conectarse con sus emociones algo malo le está pasando...
    Y ojo, por Dios: hablamos de supuestos heterosexuales que adoptan eso como una variante del sexo con mujeres. Al que decide hacerlo porque esa es su elección sexual, aplauso y apoyo. Pero es otro el tema...

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  3. Y es tal cual como dice Oscar - ADN.
    Yo, aunque no lo creas soy muy sensible, soy sensible a las bellas artes, la música, a la injusticia social, a muchas cosas, y no por eso me siento afeminado.
    La mariconeada viene con la berengena, la depilación y la manicura.
    Y del cavernícola a un Leonardo di Caprio hay un flor de paso. Uno puede ser un buen macho, buen hombre, sin necesidad de aputazarse.
    Igual téngame paciencia, pq es la 1ª parte de 3 (por ahora, a menos que me siga cebando...jaja!)
    Abrazo a ambos!

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  4. Yo creo que Oscar viene con el único fin de pelearme a mi y buscar un aliado en el dueño del blog.
    Igual creo que su comentario tiene una gran validez por esta frase, que suplanta ampliamente la de Disneyworld "Me parece que meterse una berenjena en el orto es mucho más de cavernícola que escuchar a Vivaldi a culo cerrado".
    Y ato, yo ya sé que vos sos sensible y Oscar tb. pero les encanta mostrarse como machos y diferenciarse de aquellos a los que les gustan las verduras en el asado, y en otros lados a juzgar por el conocimiento gastronómico de Oscar.

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  5. ADN, pelearte? Naaahhhh! jajaja! Pero, es una cuestión de visiones, códigos, etc. Un mix, que da un especie de "Pithencantropus Cool" :-)

    Pero es muy interesante lo que puso Don Levi.
    No sabés Levi cómo me hiciste acordar mi viejo!
    Es más el otro día le contaba a mi hijo sobre cómo su abuelo se trataba las caries sin anestesia. Y como lo puteaba el dentista, pq claro, cuando pegaba en el nervio mi viejo saltaba. Tampoco era Superman!

    Y yo que pensaba que el único loco era él!!

    Es que el dentista no estaba tan errado. El tema del umbral del dolor, no andar llorando por huevadas, quejándose por pendejadas, tiene que ver mucho con el SER MACHO.

    En cuanto a Gastón Pauls no es precisamente mi patrón de "machez". Es como si Marley dijera: "yo me dejo meter hasta un trombón" A un Luppi le puedo prestar un poco más de atención.

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  6. "porque no me interesa cuestionarme si es muy de macho eso"

    "Lo que no significa que dejemos de ser mujeres y hombres, simplemente que hoy la feminidad y la masculinidad no significan los mismo que hace 50 años"

    ADN, la otra vez no tuve tiempo para responderte bien, ahora más tranquilo, te cuento, que justamente éste es el propósito de la saga de posts que estoy haciendo.

    Macho no es sólo ser hombre, es algo superior a ser hombre. Stephen Hawking puede ser macho. El de la película 127 horas es macho, al menos por lo que se ve en la peli. No cuento mucho pq tal vez alguien no la vio.
    Pero ambos son machos, no por ser "peneanos" sino por seguir adelante con su vida y darle significado, a pesar de sus situaciones.
    Amelia Earhart era más que una mujer, era una Hembra. Idem la Madre Teresa, o Margarita Barrientos.
    Ser macho o hembra no implica que deba tener una vida sexual. Se puede serlo sin tenerla. Ahora, si uno tipo la tiene, nada de berengenas...No voy a explayarme mucho con el tema de condiciones para ser Hembra porque no lo soy. Sólo voy a definir lo que para mí, implica ser macho.
    Y sí, un macho puede tomar analgésicos. Un macho no es boludo. Pero tiene un umbral de dolor superior a la media masculina. Pero de nuevo, pasa más por una actitud frente al mundo.
    Su nivel de queja es casi mínimo, por no decir 0. Porque en lugar de quejarse, actúa.
    En fin, paciencia. Sigo con la 2º parte. Cuesta hilvanar la saga...jajaja!

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  7. Bueno, si es por aguantar el dolor entonces yo vengo a ser hermafrodita.
    Cuando estaba con trabajo de parto en la habitación del hospital, me amordacé para no gritar porque al lado de mi cama había una nena (si! una nena de 16 años) que acababa de salir de una cesárea y estaba súper dolorida. Y yo que nunca conocí un dolor igual a las contracciones de parto, caminaba por las paredes, literalmente casi, me apoyaba en los azulejos del baño para refrescarme y ni mu se me escuchó.
    Y la mas reciente, cuando me fracturé tibia y peroné. En la cama me sacaron el yeso recién puesto que no servía y me hicieron la famosa Tracción SIN ANESTESIA.
    Tracción = Clavo de 25 cm. que me atravesó el talón de lado a lado a martillazos, más una pesa de 3 ladrillos colgando de él, al costado de la cama. Ésto para alinear los huesos que estaban rotados y desplazados. Tengo fotos que pueden documentarlo. Y lo de sin anestesia, pregunté el porque y me dijeron, después de clavarme claro (me habían dicho que sentiría un "pinchacito"), "para los huesos no hay anestesia...si te lo decíamos antes era peor..."
    Después si, me daban morfina cada 2 hs.

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  8. Un amigo íntimo me explicó que todos tenemos una faceta bisexual, pero que nunca la desarrollamos porque la obviamos, o la desconocemos o no la hacemos caso.
    Muchas mujeres también tienen fantasías con mujeres. Algunas las llevan a cabo y otras prefieren dejarlo en meras fantasías.
    Creo que un hombre no es menos macho si le pide a su pareja (en este caso femenina) que le introduzca algo por el ano. Es otra manera de explorar y explorarse. El problema sería que le gustase tanto, tanto, que ya no quisiera practicar otra cosa jajajajaja.
    Yo no valoro a un macho machote por si se depila o por si tiene mayor o menor resistencia al dolor.
    Son cuestiones personales y casi todas válidas. Para mí un macho machote siempre está disponible para una sesión de sexo. Me parece más mariquita el que pone como excusa un dolor de cabeza o un estrés galopante que el que quiere probar un día por el agujerito de atrás.

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  9. Y que lo digas Belkis. Si quieren leer un post hot lean el de Súbdita a Reina de Belkis. No sé pq nos cachondeamos tanto los varones con las escenas lésbicas.

    Pero bueno, Belkis, cada uno piensa como quiere, el fondo de la cuestión no es si quieren o no explorarse, para MI, ningún varón que se dejó meter algo en el orto -y otra vez aclaro, meter, no es lo mismo que acariciar con la yema... pq sino arranca Marce, no es digno de ser considerado Macho.

    Podés darme mil ejemplos y explicaciones si querés, pero no hay manera que cambie de opinión. La nieve es blanca, el carbón es negro, tipo con berengena o dildo en culo, bisexual o en camino de serlo, en el mejor de los casos. Pero MACHO NO!

    Y repito, no se trata de umbrales de dolor. Se trata de actitudes. Hay varones que se dejan sacar una esquirla de bomba sin anestesia y después lloran pq le apareció un rayón en el auto.

    Hay tipos que quizás bajo tortura no dicen nada y después son los ex-esposos ausentes que ni siquiera le mandan la cuota alimentaria a su ex-esposa e hijos.

    El Macho, tiene que tener palabra. SIEMPRE CUMPLE. Un NO es NO y un SI es SI. Rara vez utiliza el tal vez. Y cuando mete la pata se disculpa y se hace cargo. Si, no es un tipo infalible ni perfecto. Es sólo un macho.

    Macho puede ser un músico en Auschwitz, tocando el violín mientras ve a su familia entrar a los hornos. Toca porque quiere despedirlos de la única manera que sabe. Aún destruido por dentro, hace tripas corazón y toca, porque es lo único que sabe/puede hacer.

    Si no fuera por el hecho que se dejan coger o chupan pija, casi casi hasta un maricón podría ser Macho, porque seguramente podría cumplir con muchas de las condiciones, salvo por la cuestión de sus preferencias sexuales. No se puede chupar una pija y ser macho. Aunque cumpla con el 99% de las demás condiciones.

    Es cómo el ADN de la mosca del vino y el hombre. La base genética es casi igual, pero es clara la diferencia.

    Además no hay que confundir valiente con macho. Valientes pueden ser hombres, mujeres y bisexuales.

    Calculo que el martes puedo tener lista la segunda parte para que vayan entendiendo mejor el concepto global del tema. No es sólo una cuestión de determinar qué es el Ser Macho, sino de determinar qué carajos quieren las mujeres. Porque algún día van a tener que decidir.

    Y a mí personalmente a esta altura de la vida, me chupa un huevo. Yo ya decidí el rumbo que quiero tomar.

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  10. ATo: yo creo que hay cosas que son diferencias semánticas. Se puede ser muy hombre siendo gay, si lo que estamos evaluando la capacidad de ponerle el pecho a las adversidades, bancarse dolores, seguir con su vida luego de hechos terribles, etc. Pero usar el culo en una relación sexual heterosexual no te hace menos hombre. Eso digo yo. La actitud frente al mundo no quita que te pueda gustar un dedo o lo que sea en el culo.
    Lo de macho y hembra me suena muy animal, como dijo alguien más abajo, es preferible hablar de personas, independientemente de como les guste coger.

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  11. yo no me banco mucho el dolor la verdad, así que no debo ser muy hembra, jaja.
    y la verdad que los "machos" que me gustan son aquellos que son capaces de llorar si la situación lo amerita, que son contenedores, que hacen caricias que quitan mi dolor. Realmente me gusta el hombre más ligado a lo tierno que a lo rudo. Y si encima no tiene prohibiciones corporales-cultutales a la hora del sexo, mucho mejor. Pero igual está claro que no a todas nos gustan los mismos hombres.
    El porqué los varones se cachondean con una escena lésbica pero no se permiten ni mirar (excepto a tonop de burla) una escena gay masculina, es cultural. En la mujer está mucho más aceptado el juego homosexual que en el hombre, porque en el fondo está la estructura machista que modela nuestro deseo según los estandarteres permitidos por la época y la cultura.
    Yo no sé si a los cavernícolas no les gustaba la berengena en el culo...tampoco sé si había berengenas en esa época, pero no diría que no. Me parece que esta cuestión surge más desde la instauración de la familia nuclear, con roles bien definidos para todos los miembros.
    A que la religión tendrá algo que ver con todo esto...

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  12. Otra cosa y no jodo más. La pregunta "Qué quieren las mujeres" dudo que tenga una respuesta clara y definida.

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  13. Textual de ADN: "usar el culo en una relación sexual heterosexual no te hace menos hombre."
    Dos conclusiones: Una, el mundo está perdido. Y dos, las minas están irrecuperablemente locas.
    Con idéntico rigor científico / lógico podría decirse que matar a un tipo de vez en cuando no es homicidio si no se te hace costumbre. O que comerse una vez por año el brazo de algún compañero de trabajo no te hace antropófago. O cogerte de prepo a una señorita en el subte los años bisiestos no te hace violador.

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    "El porqué los varones se cachondean con una escena lésbica pero no se permiten ni mirar (excepto a tono de burla) una escena gay masculina, es cultural." Parafraseando a la filósofa ucedeísta Adelina de Viola, cultural las pelotas. En una escena lésbica hay mujeres en bolas. En una masculina, hay hombres. Y a los varones no los cachondea ver otros varones en bolas. Y si les pasa, hay que revisar lo de varones. No tiene nada de cultural ni es una imposición social: es algo visceral.

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    En serio, paren con esta locura que les ha agarrado. Según ustedes, los putos no existen. O son aliens que llegan cada dos mil años de otra galaxia. Un tipo que se la hace dar por el culo con una poronga de goma es un audaz que incursiona en su sexualidad en busca de la sensibilidad. El que se calienta mirando películas de dos tipos dándose murra es un individuo que ha superado los clichés sociales. Déjense de joder. Eso no nace con la familia nuclear. Nace cuando Adán, o el mono que haya sido el verdadero Adán, descubre que a él le cuelga una cosa que a ella no. Y que calzan justito. Y hacerlos calzar es divertidísimo. Más divertido que ver Secreto en la Montaña.

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  14. (me encanta porque Oscar me cita y me corrige los errores de tipeo cuando copia y pega, que grande)
    Tus dos conclusiones Una, el mundo está perdido. Y dos, las minas están irrecuperablemente locas. Son las dos ciertas, pero no es de eso de lo que estamos hablando.
    Vos hablás de delitos sexuales y yo hablo de placer consentido por ambos. No son comparables.
    Yo soy mujer y me puede excitar tanto una película porno con dos mujeres, una con un hombre y una mujer, u otra con dos hombres. Y no tendría nada de malo que un hombre se excitara una vez viendo un porno gay, es una fantasía, déjense de joder.
    Y sí, los putos existen y hay un montón, pero no son todos los que ustedes creen que son, con ese criterio, el 90 de los hombres con los que estuvimos las mujeres son putos.
    Lo que cuelga o lo que encaja justito no determina nada, sólo la reproducción.

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  15. "no tendría nada de malo que un hombre se excitara una vez viendo un porno gay, es una fantasía, déjense de joder"
    De MALO, claro que no. Tendría de PUTO, que no es lo mismo ni es malo.
    Mirá si yo te dijera que no tendría nada de malo que un tipo se excite viendo fotos de una nena de seis años en bolas. O de un hijo de alguna de las señoras de acá... total, es una fantasía. Mientras no se los culee, no...??

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  16. Ok, la verdad ADN era una pregunta retórica. Habría tantas respuestas como mujeres en el mundo.
    Pero a medida que voy desarrollando la 2da parte me voy dando cuenta lo complicado que es todo esto.

    Las explicaciones y ejemplos que da Oscar son más que elocuentes. Hablan por sí solas. Es irrefutable. Y lo peor, es que sólo parecemos ser Oscar; Levi y yo los que nos damos cuenta.

    Las mujeres han opinado sobre el tema como si fuera un tema de "uds. los machos", cabeza duras y testarudos, sin tal vez entender que el problema en realidad lo tienen o lo van a tener pronto las mujeres. No se están dando cuenta.

    No pasa sólo por la berengena, pasa por la emasculación. Pasa por quitar al macho del hombre.

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  17. bueno, una cosa es la fantasía y otra la realidad. Las fantasías no determinan nada. y no quiero llevar esta discusión al tema patológico al que vos siempre nos vas llevando, pero las fantasías perversas no necesariamente hacen a un perverso. O sea, los seres humanos tenemos algo invalorable que se llama represión. Los "normales" hacemos uso de ella constantemente, el perverso lleva todo al acto.
    Obvio que no me gustaría enterarme de las fnatasías perversas de nadie, ni mucho menos de una pareja mía, pero en el nivel del pensamiento no dejan de ser fantasías y hay miles de personas que tienen fantasías de todo tipo y jamás las ponen en acto. Y tampoco las cuenta, por lo tanto no te enterás. Como hay otros que no lo dudan un segundo y las ponen en acto. Insisto que no me quiero meter en este tema, pero me vas a decir que ningun señor macho y respetable nunca tuvo una fantasía con una nena de 15 años? no jodamos...insisto con el papel fundamental de la represión, ojalá se usara más.
    Pero estamos hablando de gente normal. Digo, no me parece comparable una fantasía homosexual con una fantasía perversa. No veo el motivo de equipararlas.
    A ustedes les viene bien esta tapa de la Barcelona http://driera.blogspot.com/2010/07/barcelona-190.html
    Menos Oscar y Ato, son Todos putos.

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  18. ato: otra vez el tema del "problema" y lo metiste vos...
    Para mi no es ningun problema esto, como dirías vos. A mi no me molesta que al tipo le guste un dedo o lo que sea en el culo cada tanto. Lejos de incomodarme o generarme un problema.
    La emasculación....jaja, dejate de joder.Se están yendo al carajo en serio.
    Yo digo....si "Te da lo mismo, hetero, homo, bisexual, mujer" cual sería el problema?

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  19. Hay una palabra clave: normal. Si se acepta que es normal que un heterosexual fantasee con dejar de serlo, o se meta cosas como si nada, de acuerdo.
    Pero eso no es normal en absoluto. Ese el el error básico de las damas que defienden las mariconadas de señores que se dicen heterosexuales.

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  20. es que ahí está el error. "Lo que es normal que un heterosexual fantasee con dejar de serlo, o se meta cosas como si nada, de acuerdo." Normal es, después puede pasar que ese tipo sea homosexual ( o camino a serlo) o que sea perfectamente heterosexual asumiendo que su cuerpo es suyo y el placer "de macho" no se concentra en el pito únicamente, sino en todo el cuerpo, al igual que el placer de una mujer o un o una homosexual.
    El cuerpo es el cuerpo, las significaciones que le agreguemos ya son otra cosa.
    ¿Por qué esta bueno para los hombres que una mujer se pueda excitar con otra mujer pero que un hombre no pueda hacerlo ni siquiera con otro hombre, sino con su propia pareja heterosexual sin ser tildado de puto?
    No quieren hacer una asociación de Machos unidosc ontra los putos? es lo único es falta.

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  21. Es que no sé qué quiere decir "está bueno". Lo que sí te puedo asegurar es que a una mujer que se excita con otras mujeres no tengo la menor duda en decir que es bisexual como mínimo. Igual que a un tipo.
    Que me guste ver a dos mujeres entre ellas y no me guste ver dos tipos no quita que entienda que los 4 tienen costumbres ajenas a la heterosexualidad...

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  22. que loco porque este tema tendría que generar comentario del estilo: "no me gusta ni ahí el dedo en el culo, no lo disfruto", "me encanta", "ni me va ni me viene", "el culo es para cagar no para coger, asi que no lo incluyo". Lo que yo no entiendo es porque no pueden tomarse ciertas cosas como prácticas sexuales normales, que a algunos les gustan y a otros no. Al igual que el sexo oral, la posición del perrito, o el misionero.
    Porque cuando hablamos del 69, nadie saltó a decir "pero eso es de puto". Y no claro, si lo esta haciendo un hombre con una mujer, como va a ser de puto.

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  23. esta bueno signica eso, que te guste, y lo otro te genere rechazo. De todas formas, me parece que es más acorde decir "una mujer que se excita con otras mujeres no tengo la menor duda en decir que es bisexual " que "a un tipo al que le gusta que su pareja mujer le meta un dedo en el culo es puto". Tiene más coherencia.

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  24. Che, paren. Me acabo de avivar. Esto es una joda para Tinelli. Ato no existe, es un cómplice, y algún hijo de puta me está filmando con una cámara escondida. Me venían engañando bien hasta este último comentario, ahí me avivé de que tiene que ser joda...
    Jeee... estaban jugando de 10 hasta que ADN dijo "Lo que yo no entiendo es porque no pueden tomarse ciertas cosas como prácticas sexuales normales, que a algunos les gustan y a otros no." Ahí me avivé de que no podía ser cierto. Porque si en serio había que ir tan a lo básico como para explicar que para un hombre, sexo masculino, varón, heterosexual, NO ES UNA PRACTICA SEXUAL NORMAL METERSE COSAS EN EL CULO, estaríamos en el horno mal.
    Sacá "normales" y la frase es perfecta y la suscribo: son prácticas sexuales que a algunos les gustan y a otros no. Pero normales, NI EN PEDO.

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  25. si una mujer se pone el cinturonga y se lo mete a un tipo, es lesbiana? me entró la duda ahora con toda esta reestructuración que hicimos.

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  26. No, lesbiana sería si se lo mete a otra mujer. Lo que sí es seguro es que el marido es puto.

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  27. son más normales de los que seguramente pensás. Fijate lo que cuentan la mayoría de las mujeres. Todas lo han hecho con uno o varios hombres. Y ni hablar de los y las que no lo cuentan.

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  28. Eso es como creer que porque en los comentarios de los foros de La Nación se apoya a Macri, puede ganar. Las y los que comentamos somos personas que entran a opinar a foros de sexualidad. Tan cercanos a un promedio como lo puede estar Bill Gates a los ingresos per cápita...

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  29. se supone que somos personas reales que contamos la verdad de lo que sentimos.
    Yo me acabo de dar cuenta de que soy lesbiana, porque he tenido fantasías ocasionales con mujeres. Ya tengo tema para hablar en terapia esta semana.

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  30. Dios nadie me va a creer, pero mientras escribía en el word para pasar acá ADN, dijo lo que yo iba a decir, que acabo de descubrir dos cuestiones reveladoras para mi vida, en este post:
    - Todos los hombres con los que estuve, si no son putos, me mintieron olímpicamente. Porque a todos les gustó, (hablo de dedos, lengua, etc) aún a los reticentes del primer momento.

    - Y lo otro, tanto más profundo, es que soy bisexual. A mi me calientan muchísimo dos chicas haciendo el amor. (Dos hombres me da rechazo.)

    Fue un gusto haberlos conocido...

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  31. me quedé intrigada con los etc. de Marce, jaja, que grande.
    Y sí, creo que después de leer a Ato y a Oscar a casi todas las mujeres nos queda esa idea.
    A mi me calienta ver a dos personas teniendo sexo, sean de cualquier sexo, así que debo ser un calamar, no entro en ninguna de las clasificaciones
    Vos escribís en word y luego lo pasás?

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  32. Jaja dedos, lengua y pará de contar, los etc sobran.

    Me quedé pensando, habré estado con 10 tipos, máximo 12, no se si llego. Ahora los voy a contar... Y la verda es que no probé con todos porque no daba, ya hablamos de la situación, del momento, etc (acá sí va)
    Pero de los 3 que me dejaron, no hubo quejas ni disgustos. Sigue siendo un 100% de éxito, no?

    Y no, ya no escribo en Word como cuando arranqué en tu blog, para justificar márgenes y eso, pero ahora no se porqué, no me aparecía éste espacio en blanco y me dije, debe estar por colapsar el blog, y si no lo escribo en algún lugar después me olvido jaja

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  33. A. Torrente, te equivocas, si que he leido bien. Y no entiendo vuestro debate, eso es todo. Quizás por que no puedo imaginar algo parecido entre los hombres y mujeres que conozco. Aquí no se suele presumir de "macho".
    Y si, si me da igual hetero que bixesual -mujer no se, aún no he probado, pero no lo descarto- lo que me importa es lo que sienta por mí y yo por él. No acostumbro a poner etiqueta a las PERSONAS.
    Pero...felicidades, si os hace felices ser tan MACHOS.

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  34. Y tarde o temprano se iba a sacar la carta de Los Intolerantes. Que Oscar y yo somos anti putos.

    ADN, te lo voy a explicar desde un punto de vista markitenero si querés: cuánto más putos haya mejor, así las minas se van a tener que conformar con lo que venga. El denostado gordito, petiso y pelado va a ser el galán del futuro.

    Yo no soy antiputo, y no sólo por cuestiones marketineras -Los acepto como personas con gustos sexuales distintos. Al igual que las lesbianas.

    Y el problema, por eso usé esa palabra ya lo tienen uds. Justamente de eso voy a hablar en la 2da parte. Si puedo lo posteo hoy. Lo tienen, porque la queja recurrente femenina es: "Ya no quedan hombres" Nosotros en cambio nunca nos quejamos de algo así. Todo lo contrario. Es más, a lo sumo y lo digo a modo de expresión, no porque lo crea así, solemos decir: "Ché, que buenas que están las minas y encima cada vez más putas".

    Es más, hasta he leído blogs de mujeres dónde se quejan de la "competencia desleal de algunas mujeres que entregan todo por un pancho y una coca".

    Creo que parte de la controversia pasa porque lo que para lo que vos ADN es "normal" suponés que debe serlo para todos. De no serlo, podemos pecar de ser obtusos, reprimidos, intolerantes.

    Proclamás en cierto sentido que en el nombre de la exploración, se pruebe, al menos una vez una fantasía y veamos qué pasa.
    Darle el gusto a las fantasias. Que no dejarse meter un dildo en el culo entonces es ser reprimido. Al igual que no cogerse una pendeja de 14. Pero ahí la represión no sólo se ejerce por la moral, sino pq vas en cana. Se llama estupro, sino me equivoco.

    Y si no entendés la diferencia entre un 69 y una pija o dildo en el orto, entonces el asunto es más grave.

    Yo por ej. no soy un entusiasta "chupaconchas", pero lo hago por una cuestión de "altruismo". La Ato no me lo exige. Pero cuando me juego, me lo agradece. Pero no voy a entrar otra vez en eso. Hay un post publicado, uno de los primeros, sobre mi actitud hacia ese tema.
    Pero no me siento para nada puto. Si no me están metiendo nada y estoy chupando una concha, no una pija.

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  35. Marce, yo a la fecha, me he cogido 18 minas, sin incluir putas. Algunas 1 sola vez y a mi ex esposa durante 19 años. Tampoco tuve ninguna queja, salvo la de Rosario. Y eso qué significa? Que cogieron con tipos que cogían peor que yo? Tal vez. Pero igual es raro que un tipo se queje. Porque un tipo se conforma con sólo coger. Si la mina coge bien,mucho mejor. Pero con tal de garchar, podemos "fingir" que nos gusta.

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  36. Ah, y otra más Marce, dedo o dildo no cambia la cosa. Asesinar con navaja o cuchillo de cocina, es lo mismo. No son más o menos machos pq se dejaron meter "sólo un dedo". Y hacerlo en forma reiterada ya te da la pauta de cómo viene la cosa. Ya no es una fantasía. Ahora si no lo ves, asunto tuyo.

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  37. Aliana, decime que no vivís en España, por favor te ruego. Porque si después de haber dicho "Aquí no se suele presumir de "macho" llega a resultar que sí, me voy a estar riendo hasta después de Navidad...

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  38. Oscar ¿vives en España?
    No se si los hombres en España presumen de machos ante otros hombres, lo que si te puedo asegurar es que las mujeres no le seguimos el juego al que intente presumir de ello ante nosotras, al menos en mi circulo. Puede que sea una cuestión del uso del idioma, he podido comprobar que utilizais algunos términos, creo, con distinto significado. En España puto es lo mismo que puta, la persona que cobra por practicar sexo, da igual con quien lo haga.
    Como imagino que has deducido, vivo en España. Ahora te puedes empezar a reir.

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  39. Si, Aliana, es probable que sea un uso del idioma. Cuando aquí leas "puto", se está designando en forma vulgar al hombre homosexual; de hecho desde hace unos años ellos mismos empezaron a hacerlo y a quitarle la connotación insultante.
    En lo personal yo ni presumo ni me resulta particularmente grato el tema "macho". Sí te digo que tengo perfectamente en claro la diferencia para un hombre entre utilizar en el sexo sus genitales o la puerta de atrás
    En lo que hace a España, creo que no existen dudas de que en pocos países en el mundo alardean más de machismo. Llamándolo hombría, valor, coraje o una sarta de idioteces que avergüenzan a la humanidad en el resto del mundo. Porque en general el machismo del español se demuestra contra animales indefensos. No existe en el mundo civilizado una demostración mayor de cobardía que el Toro de la Vega. Y es celebrado como si se tratara de una hazaña épica. No conozco tu círculo íntimo, y me parecería maravilloso si no responde a estas pautas. Pero entonces no hagas referencia a "aquí" como su lo consideraras un mérito geográfico. Eso choca, y además es falso.

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  40. "cuánto más putos haya mejor, así las minas se van a tener que conformar con lo que venga. El denostado gordito, petiso y pelado va a ser el galán del futuro."
    "Yo me he cogido 18 minas, sin contar a las putas". No pensé que este debate iba a derivar en frases tan "de macho".
    Que cada uno haga lo que quiere en la cama, pero así como ustedes piden que no se tome como normal lo que no es, yo pido que no se tome como anormal algo que no lo es. Ya ven, la humanidad a veces no se entiende.

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  41. "Que no dejarse meter un dildo en el culo entonces es ser reprimido. Al igual que no cogerse una pendeja de 14." otro...ustedes equiparan prácticas sexuales entre adultos con sexo con menores....que necesario es caer bajo cuando se quiere justificar algo.

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  42. Oscar, no voy a entrar a discutir si los hombres son más machistas en España o en Argentina. Y en cuanto a las salvajadas contra animales, no creo que tengan mucho que ver con el tema que trataís.
    Solo quiero que sepas que AQUI el machismo,afortunadamente, ha dejado de estar bien visto hace mucho tiempo...que aún existe es claro, no se puede erradicar en cuatro días, pero estamos en ello.

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  43. Aliana, lamento contarte que el mundo está demasiado comunicado como para aceptar algunos datos concretos de tu afirmación. Entonces "AQUI" podrá ser válido si te refieres a un círculo muy pequeño. Y "estamos" si hablas de tí y algunas conocidas más. Pero ese supuesto movimiento nacional en pos de la erradicación del machismo, o no es real, o tiene bastante mala suerte. Porque uno sigue leyendo cómo piensan y lo que ocurre, aún viviendo lejos...

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  44. Aliana, yo no vivo en España pero si tengo gente amiga que vive en Bilbao, que tal vez consideren que es el País Vasco no es España es otro tema. Pero andá a pedirle a un vasco promedio que se deje meter un dildo en el orto o preguntale si le da lo mismo ser hetero que bisexual y creo que te va a mirar con una cara de: ¿Me estás tomando el pelo?

    Es más, en España hasta creen que fumar cigarrillos negros es más macho que fumar rubios. Salvo que haya cambiado mucho desde el 2001 a la fecha, cuando estuve ahí casi dos meses. De hecho, junto con Francia, es de los pocos países que todavía se puede conseguir tabaco negro para cigarrillos.

    Pero igual de tu respuesta se desprende el porqué de la contoversia. Creo que más una cuestión de "círculos" que de realidades a nivel país.

    Y sí, me hace muy feliz poder considerar que voy camino a ser Macho, aunque todavía no llegué. Pero tal vez si terminás de leer todo vas a entender el porque.

    Pero te doy un adelanto, cuánto más Macho me pongo, más me gustan las mujeres como concepto generalizado, no sólo como objeto sexual. Porque por fin puedo comenzar a disfrutarlas a secas en lugar de disfrutarlas y tener que soportarlas a la misma vez.

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  45. ADN, hablé de cantidades, para en cierta manera demostrar que la estadística de Marce se puede rebatir con la misma moneda, no a modo de macho. Para ello hubiese puesto, “me cogí más de 320 minas” También puse 19 años con la misma, y eso no lo citaste. Si vas a citar sólo una parte, entonces le quitás el sentido. Y no le encuentro ningún concepto machista a lo del gordito …Es algo que pronostico satíricamente, nada más.

    Y hablar de pendejas de 14 no es un golpe bajo. Hay quienes se las voltean sin pestañear un solo instante. Y no lo ven como una patología ni nada extraño. Y no te estoy hablando de Somalía ni del Impenetrable. Te hablo de los chotones que van a telos donde prostituyen pendejas. Y se consideran machos, pero no lo son. Al menos para MI. Son unos pobres boludos que les temen a las MUJERES. No saben cómo tratarlas. Y uno de los mayores consumidores de prostitutas infantiles son los camioneros. Que no son precisamente el arquetipo de los gay.

    El tema es que tanto vos y Marce hablan de fantasías, pero por lo que dicen, esas fantasías las realizan con sus parejas en forma habitual. Entonces ya es un acto que dista mucho de la fantasía “por única vez” Ya es un comportamiento habitual. Ergo, el tipo ya deja de ser hetero para pasar a categoría bisexual en el mejor de los casos. Y de ahí a que el tipo en el vestuario del club comience a relojear una pija pensando en cómo sería con un tipo, y, debe haber una distancia muy pero muy corta. Tal vez se quede en la fantasía y la siga “realizando” con las ADNs y Marces de este mundo. Pero creo que algún día se va a querer dar el gusto de hacerlo y bienvenido sea. No es asunto mío.

    Pero como ya dije, que no me venga a decir que es hetero. Bah, si quiere que me lo diga, pero que no pretenda que me lo crea.

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  46. ato: lo que denota el machismo no fue la cantitades, que hubiera estado bien tanto si eran dos, 18 o 545 mujeres. "sin contar a las putas" por eso vino mi comentario.
    Pero seguimos sin entrendernos y está claro que no lo vamos a lograr.
    Un beso y hasta luego.

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  47. Es que a las putas no te las ganás. No se pueden considerar parejas que estaban a gusto o no con vos. No es ser machista, es ser realista.

    Y no, nos vamos a poner de acuerdo. Pero no hay porqué hacerlo. Si no busco acuerdos, sólo plantear mi punto de vista, equivocadamente o no, es el mio, y por ende el único que seguiré. Los demás puedo leerlos, aceptar parte de lo que dicen, pero de ahí a adoptarlos?

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  48. Aliana, me acordé de una demostración de machismo: Pamplona.

    Salvo que ser corrido por un toro en estado de ebriedad sólo sea una demostración de estupidez. Bien podría serlo.

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  49. A. Torrante, tu lo has dicho: correr delante de un toro en estado de ebriedad es una demostración de estupidez. Es más, yo me atrevería a decir que si lo haces sobrio...tambien.
    Ni a todos los españoles nos gustan los toros, ni un país se conoce en dos meses.
    Besitos desde Madrid.
    P.D. En pamplona suelen correr ebrios más extranjeros que españoles, casi seguro.

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  50. Por mi lado aclaro que me cae divinamente bien España y no veo la hora de volver.
    Pero no dos meses... dos horas bastan para darse cuenta de lo acendrado que está allí el machismo.
    Y si no, hagan una prueba: empiecen a poner en Google "machismo en..." y ya les sugiere España. Y si le agregan 2011 se van a llevar una sorpresa...

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  51. ADN, estoy absolutamente de acuerdo contigo.
    Yo solo les haría a los chicos una pregunta ¿No se diseñó ese orificio para el mismo fín en el hombre que en la mujer?
    Entonces, tan antinatural deberían ver el utilizarlo para otros fines, en el caso de la mujer como en el hombre ¿no les parece?
    Si ven como algo natural penetrar a una mujer por ahí, el ser penetrados...no debería asustarles.

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  52. El problema no es con el orificio, sino con el género del poseedor.
    Lo que no es natural es que el hombre asuma el papel de penetrado, sea por allí, por la boca o por donde cuadre.
    Como bien se decía en el post de ADN que origina éste, hay roles. Y si hay cambio de ellos, se plantean estas cuestiones. El tema está en si ese cambio es algo normal o no. Y las opiniones están claras. Y las cosas creo que también.
    Una soga es muy parecida por ambas puntas. Lo normal es que el hombre pasee al perro. Y no a la inversa.

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  53. El orificio es el mismo, sí, el cerebro también, aunque el de uds. es más liviano... y sin embargo pensamos distinto.

    Uno piensa en penetrar: de ahí la palabra pene...y la otra en dejarse penetrar: de ahí la palabra: Dale. jajaja!

    Pero insisto, no es sólo por ese tema Aliana, te estás quedando con el árbol, es sobre el concepto. El "cuadro grande" el bosque. El ser macho. Y no necesariamente "hombrote bigotón, mal aseado y mal educado".

    Si alguna vio Al Diablo con el Diablo, se van a dar cuenta lo complicado que puede ser "encajar con una mujer". Pero el macho no busca "encajar". El macho se la banca tal y como es. Total, tarde o temprano siempre hay algo para pialar (termino gauchesco que significa enlazar)

    Y aunque suene muy primario, mujeres en celo siempre habrá, y un macho no es tan mal partido después de todo. Al menos se sabe lo que es. Lo otro...

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  54. Yo creo que Dios nos tendría que haber hecho a los seres humanos sin culo. Que se cague por otro lado y se acaban todos los problemas. La culpa la tiene Dios. Es mentira que el cuerpo humano es perfecto, está todo mal hecho. Los hombres no tendrían que tener culo, con un ano contranatura alcanzaría, para que gastó Dios en piel y músculos...todo mal. De ahí en adelante ya el mundo no tiene retorno.
    Es más, yo creo que los hombres que penetran por el culo a sus parejas mujeres son re putos, porque imaginate que cuando lo hacen deben tener la fantasía de que se la meten a un tipo. Porque el sexo anal es de putos, no importa cuantos hombres haya en realidad en la habitación, acá el tema es el culo.
    La culocracia se merece un monumento, muerte al obelisco, signo fálico si los hay, que pongan un culo gigante.

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  55. El problema no es el culo, no siquiera el de los hombres. El hecho de que a un hombre le guste que su culo sea penetrado, visitado, recorrido, digitalizado, puesto en 3D, untado, clonado o sazonado es un tema que sólo le atañe a él.
    La cuestión acá es la demencia de algunas mujeres que siguen sosteniendo que esa conducta es normal y propia de un señor heterosexual como si yo dijera que un chancho que vuela está ejerciendo su libertad de tránsito constitucionalmente garantizada y no tiene nada de anormal. O un león vegetariano, que al fin y al cabo quién ha dictaminado que deba comer antílopes, tan graciosos que son.
    Bienvenidos los putos. Bienvenidos los señores que de su culo hacen un paseo de compras. Bienvenidas las damas cuyos dedos se hunden en ellos hasta rozar las campanillas con las uñas. Y eterna lapidación a las caprichosas que sostienen que esa conducta es la normalmente esperable en un ejemplar del sexo masculino.
    Amén.

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  56. ADN, fantástica.
    ¿Por qué a algunos hombres les parece que cualquier orificio, si es de una mujer, sirve para introducir su pene?
    Veamos, por ejemplo, la boca. Seguro que fue diseñada para comer, hablar, etc. Tanto hombres como mujeres la utilizamos además para besar, con lengua, sin ella...da igual el sexo del que besa y del besado, habrá a quien le guste y a quien no, pero creo que todos hemos probado. Algunos le añaden otra utilidad, por supuesto, con el único fin de dar placer al hombre.
    Oscar, sinceramente pienso que, aparte del orificio que nosotras tenemos y ustedes no, el resto puede tener la misma utilidad y proporcionar el mismo placer, sea cual sea el sexo del afortunado poseedor/a.

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  57. Oscar, no sé que decirte, sin que suene gay!! jajaja! Grosso total. Hasta te perdono que seas de Ríver! jajaja!

    Además, la siguen con el culo.

    Aliana, no empecemos con el tema fellatio (tirada de goma, solemos decirle acá) porque vas a abrir una caja de Pandora! jajaja!

    Tema sexo oral: como uds. suelen escribir: Yo no dije tal cosa, Yo digo: Yo no pretendo ni exijo que me la chupen. Durante casi 19 años de casado, si fueron más de 3 veces es mucho. Y yo nunca me quejé. A mi ex no le salía naturalmente y para que me la chupen como si fuera un gato comiendo paté, paso.

    Pero mi tercer pareja pos divorcio recuerdo que después de la segunda o tercer cogida/follada me preguntó: Te importa si te la chupo? ¿Y qué le iba a decir? Si me lo pidió con una carita que me conmovió...jajaja

    Pero yo no le meti la pija (polla) en la boca ni nada.

    Mi actual pareja, ni siquiera me "pidió permiso"!! Me la comenzó a chupar de entrada. Me sentí ultrajado! jajaja!

    Eso sí, ambas, luego de chupármela varias veces, sin que yo se lo haya pedido, salió de motus propio, me empezaron a "insinuar" ¿Que tal una chupadita de concha (coño) de vez en cuando?. Y yo, pq soy macho y también un caballero, cumplo. Pero es un acto de "altruismo a regañadientes" Porque a mí comerme una concha no es algo que me cause placer. Son demasiados jugos y fluídos de dudosa procedencia y consistencia, con sabores que rara vez son agradables.

    Yo de chupar algo, prefiero un helado de chocolate amargo con frambuesa o frutilla al agua.

    Pero me queda claro, que "nada es gratis en la vida" y menos cuando se trata de sexo.

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  58. Sinopsis para la posteridad:

    Me parece que meterse una berenjena en el orto es mucho más de cavernícola que escuchar a Vivaldi a culo cerrado. (Oscar)

    Yo no sé si a los cavernícolas no les gustaba la berengena en el culo...tampoco sé si había berengenas en esa época, pero no diría que no.(ADN)

    Un tipo que se la hace dar por el culo con una poronga de goma es un audaz que incursiona en su sexualidad en busca de la sensibilidad. El que se calienta mirando películas de dos tipos dándose murra es un individuo que ha superado los clichés sociales. Déjense de joder. Eso no nace con la familia nuclear. Nace cuando Adán, o el mono que haya sido el verdadero Adán, descubre que a él le cuelga una cosa que a ella no. Y que calzan justito. Y hacerlos calzar es divertidísimo.(Oscar)

    "no tendría nada de malo que un hombre se excitara una vez viendo un porno gay, es una fantasía, déjense de joder"
    De MALO, claro que no. Tendría de PUTO...(adivinen de quién....si, Oscar)

    A mi me calienta ver a dos personas teniendo sexo, sean de cualquier sexo, así que debo ser un calamar. (ADN)

    Yo no soy un entusiasta "chupaconchas", pero lo hago por una cuestión de "altruismo". (A.To)

    Una soga es muy parecida por ambas puntas. Lo normal es que el hombre pasee al perro. Y no a la inversa. (Oscar)

    Uno piensa en penetrar: de ahí la palabra pene...y la otra en dejarse penetrar: de ahí la palabra: Dale (A.To de salón)

    Yo creo que Dios nos tendría que haber hecho a los seres humanos sin culo. Que se cague por otro lado...(ADN sarcástica o podrida)

    La culocracia se merece un monumento, muerte al obelisco, signo fálico si los hay, que pongan un culo gigante. (ADN porsupu)

    El problema no es el culo, ni siquiera el de los hombres. El hecho de que a un hombre le guste que su culo sea penetrado, visitado, recorrido, digitalizado, puesto en 3D, untado, clonado o sazonado es un tema que sólo le atañe a él. (Oscar y sus sinónimos, empeñado en que lo entendamos)

    ..un chancho que vuela está ejerciendo su libertad de tránsito constitucionalmente garantizada y no tiene nada de anormal. O un león vegetariano, que al fin y al cabo quién ha dictaminado que deba comer antílopes, tan graciosos que son.(Oscar exagerando)

    Bienvenidos los putos. Bienvenidos los señores que de su culo hacen un paseo de compras. Bienvenidas las damas cuyos dedos se hunden en ellos hasta rozar las campanillas con las uñas. Y eterna lapidación a las caprichosas que sostienen que esa conducta es la normalmente esperable en un ejemplar del sexo masculino.
    Amén. (Oscar exagerando, parte 2)

    ¿Por qué a algunos hombres les parece que cualquier orificio, si es de una mujer, sirve para introducir su pene? (Aliana artera)

    ...para que me la chupen como si fuera un gato comiendo paté, paso. (A.To graficando)

    Yo de chupar algo, prefiero un helado de chocolate amargo con frambuesa o frutilla al agua. (A.to, claro!)


    Fín... Continuará...

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  59. Debo decir que en algunos momentos del debate llegué a enojarme, pero la sinopsis que hizo Marce me hizo morir de risa con todos los comentarios.
    Espero que en el post de arriba relajemos.

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  60. Gracias Marce!! jajaja! Obviamente el Oscar va a: obvio a Oscar!

    ADN, y cuál es el problema si te enojas? Quién dijo que en el blog todos nos tenemos que portar "civilizadamente"? Siempre y cuando no se insulte ni se falte el respeto, ningún problema. Ahí ejercito mi derecho de suprimir.

    Yo a Aliana la carajeé de entrada pero se la bancó. Bravo Aliana! Guapa! jaja!

    Si nos bardeamos con respeto todo bien. No es cuestión de "tener que ponerse de acuerdo" Lo dudo mucho a esta altura. Pero igual es entretenido.

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